PRIMERA SEMANA

De nuevo , insisto en que el fanatismo religioso es un PROBLEMA que vive nuestra sociedad y, que esta generacion debe de superar, apoyo los comentarios de Kike y Dartañan; hoy en día, con más experiencia en luchas sociales religiosas, raciales y demas,, parece más aconsejable la resistencia pacífica, la Iglesia sigue reconociendo el derecho a la defensa propia y a la revuelta armada en casos excepcionales de una «tiranía evidente y prolongada que atentase gravemente a los derechos fundamentales de la persona y dañase peligrosamente el bien común del país» (Pablo VI, carta encíclica Populorum progressio, 1967), bajo ciertas estrictas condiciones: 1) Causa muy grave. 2) Agotamiento de los medios pacíficos. 3) Que la violencia empleada no produzca mayores males que los que pretende remediar. 4) Que haya probabilidad de éxito (Catecismo de la Iglesia Católica, n. 2309), como ven...este es otro ejemplo MAAAAAAAAAAAS del porque tenemos que tomar una actitud critica con la iglesia(institucion) no es, traerla abajo porque estariamos irrespetando las creencias de los demas, como esta religion(catolica) y otras lo han hecho antes, vivimos en el presente, pero el pasado debe de ser recordado para no cometer los mismos erroes, no debemos caer en la ignorancia, los tabues y...la manipulacion de personas, este comentario se basa en hechos, logica y fundamentos realistas , por favor tengan un punto mas critico y, no a la defensiva a "capa y espada" como lo han hecho usuarios en este foro .

Los dejo con esto para que mediten:

"A los hombres desequilibrados por una herencia patológica, maleados por la educación clerical o por el ambiente, no se les puede exigir una evolución rápida para adaptarse al medio ni el ejercicio de órganos atrofiados por la falta de uso. El animal hundido en las profundidades del océano donde no llegan los rayos del Sol, carece de ojos: en vano sacarle a la superficie del mar en pleno día: no podría ver la luz.
Más que combatir a los enfermos, casi siempre incurables, conviene prevenir los estragos del mal en las generaciones venideras. Cortando el rabo a varias generaciones de perros, se obtiene cría de perros sin rabo; mutilando en varias generaciones la cola fanática, tendremos una raza de hombres razonables.
Si los eunucos de la inteligencia, si los hombres que tenian atrofiado el órgano de la Razón nos quemaron en la hoguera, iluminémosles con el libro; si nos hirieron con el hierro, curémosles con la luz; si nos martirizaron con el plomo candente, civilicémosles con la ciencia.
Más que criminales dignos del castigo, son enfermos que piden un régimen medicamentoso."

Fanatismo Religioso, por Manuel Gonzales Prada

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las religiones han marcado muchas diferencias en distintos grupos sociales ,debido a la gran ignoracia de las personas con respecto en creerse las idiologias mas perfectas atacando a aquellas religiones que son diferentes.

Dartañan escribió:

Para todos los que confian ciegamente en la iglesia y creen todo todo acuerdense que hasta la biblia dice que el ultimo anticristo va a ser un papa y que nos va a entregar , entonces por que creer tan ciegamente

Con respecto al comentario de dartañan, creo que esta muy equivocado; todas las personas somos diferentes y si no fuera por la fe no serìamos nada en el mundo, la iglesia nos ayuda a fomentarnos y a desarrolar nuestra fe sin importar las crìticas, es cierto que la iglesia ha cometido sus errores pero en este mundo nadie es perfecto y todos absolutamente TODOS cometemos erroes y creo que antes de empezar a criticar a alguien o a algo debemos FIJARNOS primero en los nuestros por que usted no puede hablar de algo en lo cual no se ve incluido y no tiene conocimiento, primero informese y aclare sus dudas hacia èsta y cuando pruebe que sus argumentos son PERFECTOS y sin erroes critique de la forma tan severa que lo esta haciendo a una instituciòn que lo que hace es incentivar a ayudar al projimo sin importar las diferencias, aùn asì, ayudar a TODOS aquellos que estèn en contra de ella y hacerlos entran en razòn que solo hay un DIOS y es el Dios ùnico que nos va a ayudar a sobrepasar las pruebas de la vida, por que desgraciadamente por personas tan cerradas como ALGUNOS habla paja que hay, este mundo està tan pèrdido y tan hundido por que lo ùnico que hacen es criticar y olvidan el verdadero sentido de la vida, que sin fe no se logra nada, por que si ud cree en sì mismo da a entender que tiene fe en sus acciones y tiene sus propositos, asì mismo lo hace la iglesia pero no todo se puede cumplir!!

Yo no estoy deacuerdo con lo que dice Cleta: "todas las personas somos diferentes y si no fuera por la fe no serìamos nada en el mundo". Esto en realidad no es cierto, ya que en este mundo hay muchas personas que no tienen creencia y aun haci viven su vida día a día; hay otras que se dan cuenta que no es de gran revelancia para sus vidas y que no les afecta y otras que van al culto, pero nunca entienden de lo que habla el parroco y una parte van porque piensan que su religion es solo ir a misa.
Todo esta en la persona y en su forma de ver la fe, no deben dejar que nadie manipule sus vidas uanque se su propia religion que lo este haciendo.

[color=violet]arioto
labiblia es perfecta, quien divulga su mensaje no entonces ahi es donde radica la discrepancia no necesariamente en la biblia[/color]

para cleta
primero apoyo a chiscomila cuando dice que nada que ver lo de : sin fe no somos nada y que sin fe no se logra nada. en realidad como chiscomila dijo muchas personas viven sin fe y aun asi hacen cosas buenas y muchos no conocen nada de nuestro dios y aun asi viven mas de acuerdo con las enseñansas de jesus que otros que van a misa y dejan su limosna todos los domingos.
segundo si usted para criticar mi comentario me pide argumentos perfectos para poder criticar a la iglesia significa que usted tiene argumentos PERFECTOS para criticarme y si tomamos en cuenta que perfecto solo Dios me parece un poco ilogico que me pida perfeccion cuando ni usted la tiene
tercero usted dice que la iglesia: ayuda a TODOS aquellos que estèn en contra de ella, pero las decisiones que ha tomado nos demuestran lo contrario ya que (repito el ejemplo que puse antes) los indigenas americanos ni siquiera estaban en contra de ella y aun asi permitio que los mataran a todos y en elgunos casos hasta les cobraban por enseñarles las enseñansas de Dios en lo que llamaban tributo, aunque eso tal vez lo justifique lo de :hacerlos entran en razòn que solo hay un DIOS , apesar de que (repito otro ejemplo) si Dios hubiera querido que les fuera impuesto lo de un unico Dios hubiera elegido a Lucifer y no a Jesus por que lo de hacerlos entran en razòn que solo hay un DIOS suene un poco en contra del libre albeldrio.

Muchos intentos de la iglesia catolica en promover su evangelio son evidentes, como doctrinas y vivencias que motivan y ayudan a profundisar la fe.
Es la fe la misión que Dios nos heredo, y la base para conservar y explicar la doctrina cristiana.
Sin embargo; actualmente el catolisismo pretende usar nuevos métodos o pruebas para incentivar a la persona, tomando en cuenta la verdadera practica y l honestidad de la vida.
La vida cristiana integral de una persona puede ir de la mano en campos profesionales como la política; asi descubrir la realidad de la función política y los requerimientos cristianos que ocupan para ejercerlo.

Tres cosas: primeo *kërô 17* de hecho si es una carrera lo acepto no entre iglesias o religiones pero si segun la Biblia contra el mundo y el tiempo, como usted dice la biblia es perfecta yo tambien lo creo y en la misma biblia dice que Jesus va a volver a la Tierra el dia en que cada hombre mujer y niño hayan tenido la posibilidad de conocerlo ademas dice que busquemos al Señor ahora que es tiempo de buscarlo por ende las iglesias tratan de convencer no digamos seguidores que son mas propios de una banda pero si fieles sin embargo ultimamente el tema de "atraer fieles" esta ligado a otros propositos"

Segundo apoyo a Dartañan que los Españoles le impusieran la religion a los indigenas estuvo mal puesto que definimos libre albeldrio como el derecho de decidir lo que creamos mejor para nuestras vidas y asi como Dios nos dejo la opcion de seguirle nos dejo la opcion para no hacerlo.

Tercero bicy desacuerdo contigo puesto que la fe no se hereda como explique anteriormente en el libre albeldrio podemos escoger o no tener fe puesto que la fe es algo propio y diferente en cada persona, luego dices que el catolicismo esta usando NUEVOS metodos luego de mas de 1000 años sin cambiar!!!!! Te pregunto nuevos metodos como cuales? Dar la misa en latin?

Dartañan escribió:

muchas personas viven sin fe y aun asi hacen cosas buenas y muchos no conocen nada de nuestro dios y aun asi viven mas de acuerdo con las enseñansas de jesus que otros que van a misa y dejan su limosna todos los domingos.

muchas veces las personas que menos conocen son las que tienen una mejor relación con el verdadero significado del cristianismo autentico!! cuaNdo escuchamos la palabra de Dios, en que es lo que pensamos?? talvez un señor con una barba larga, un señr que esta ALLÁ y que aveces viene AQUI. por esta clase de imagenes terminamos debatiendo con nosotros mismos, empezamos con lo que esta aqui, luego con existencialismo yterminamos creando barreras entre nosotros mismos. PEEEERO los escritores de la biblia no se preocupaban por probar como existia su Dios existia, sino que se preocupaban por probar como su Dios ES!! Cuando Moises le pregunta a Dios cual era su nombre, Dios le responde: "YO SOY EL QUE SOY" [Exodo 3: 13-15] (wow! ASOMBROSO!! -no lo digo en modo sarcastico-) y decribe que no tenia forma. ¿Cómo es Dios? ¿Como nos podemos relacionar con este Dios? Un Dios invisible es dificil de tener en nuestra mentes, pero VERDAD, MISERICORDIA, GRACIA, COMPASION, JUSTICIA Y AMOR, la manera en que vivio Jesus, eso lo puedo ver, me puedo relacionar a ello, eso lo puedo Entender, eso es algo que puedo HACER!! no se trata de formar religiones barreras sino romperlas, amarnos y VIVIR (de verdad)

BENDICIONES

A los que se creen que son muy tuanis diciendo que dios es un hombre que esta al lado de nosotros en todo lugar, y es el que nos hace pasar todos nuestros caprichos y alegrias, y nos castiga o premia segun nuestras obras....sean tan ignorantes, el es nada mas un hombre que es icono en la actualidad por su vida ejemplar y lo recordamos y le damos culto para lograr parecernos a el en esta sociedad tan perdida....asi que dejen de exigirle a las personas que crean en jesus si no saben en realidad que significa en nuestra sociedad...igual a los que se creen ateos los dejo con un refran: "catolico ignorante, legitimo protestante".....y lo que esta haciendo la iglesia esta bien hasta que se mete con los intereses de demas organizaciones alrededor del mundo...por ejemplo con los cientificos, q nos revelan realidades asombrosas q la iglesia al ver q se ven afectados de una u otra manera...las ocultan ante los ojos de sus creyentes y las desmienten, sin argumento alguno...

En el tema de la religion hay un aspecto muy importante, y es que no debemos tragarnos todo lo que nos dicen y usar esas mentiras que nos han dicho desde pequeños para enfrentarnos al mundo, y asi creer que podemos criticar a los que no creen totalmente en lo que la iglesia propone. Esto debido a que hay mucha gente que utiliza como propios pensamientos religiosos, para respaldarse y cubrir la basura de persona que son....por eso prefiero quedarme con mis dudas antes de escuchar a un pandereta de estos.

para *kërô 17*
Ud si no esta deacuerdo con algo, no se pronunciaria?
Pues yo si, y lo repito, ¿comó la iglesia no se va a meter en la politica, si nos estan manejando como sus juguetes?, es justo y nesesario que critiquen sin cansancio; Ya los politicos tienen ventaja y aún quieres que no semetan, ¡Qué les pasa!.

Indiferentemente de la situación de desventaja la iglesia está en su derecho y su obligación de apoyar al pueblo; Y si se les antoja, tengan o no razón, ¡Si a algunos politicos no les gusta!, pues lo siento ¡Que lastima!.

CONSIDERO QUE TENGO UNA VISION DISTINTA A MUCHOS USUARIOS. EN MI OPINION NO DEBEMOS PASAR POR LA VIDA CRTITICANDO A LAS DEMAS PERSONAS, LO QUE HACEN, LO QUE NO HACEN, LO QUE DEBERIAN DE HACER O NO, EN LO QUE CREEN O NO, SU RELIGION, COSTUMBRES Y DEMAS... EL POCO TIEMPO QUE ESTAMOS AQUI DEBEMOS APROVECHARLO AL MAXIMO BUSCANDO SIEMPRE EL BIEN COMUN Y LA MANERA DE DISFRUTAR AYUDANDO A LOS QUE NECESITAN DE NOSOTROS SIN PASAR DESAPERCIBIDOS POR EL MUNDO.
REALMENTE NO IMPORTA A CUAL RELIGION PERTENECE CADA UNO DE NOSOTROS, YA SEA CATOLICA, PROTESTANTE O CUALQUIER OTRA, LO VERDADERAMENTE IMPORTANTE ES BUSCAR NUESTRA FELICIDAD Y A LA VEZ LA DE LOS DEMAS, VIVIENDO EN ARMONIA CON LA NATURALEZA. APOYANDONOS EN UN SER SUPERIOR QUE NOS FORTALECE, GUIA E ILUMINA.
POR LO TANTO, EN VEZ DE CRITICAR ALA IGLESIA CATOLICA( LA CUAL HA PERDURADO POR MAS DE 2000 AÑOS) DEBEMOS TOMAR CARTAS EN EL ASUNTO, YA QUE NOSOTROS CONFORMAMOS ESA IGLESIA. ESTA HA TENIDO SUS ERRORES PERO SIEMPRE MANTIENE SU ESENCIA ESPIRITUAL QUE LA HARA PERDURAR POR SIEMPRE...!!!!

para Dartañan
Él dice:
el problema es que muchos se dejan influenciar mucho por la iglesia y si esta se desvia del mensaje entonces como vamos a quedar, ademas dudo mucho que jesus haya creado la iglesia para que perdamos la fe en ella.

Algo no se puede negar, que es la posibilidad que hay que la iglesia(como institución) pueda desaparecer, pero para los cristianos no deberia desaparecer la fe. Supuestamente. Fuera de las equivocaciones de la iglesia.

Dartañan dice:
a mi parecer muchos estan cayendo en un gran fanatismo religioso y estan quedandonse sin pensamiento critico, ya que muchos en este foro han defendido ciegamente a la iglesia sin ver que esta misma puede y ha fallado como he puesto ejemplos anteriormente.
Dartañan RECORDEMOS que la iglesia fue creda por hombres y por lo tanto NO ES PERFECTA!!!!!!, si nosotros creemos o caemos en un fanatismo como dice usted, es porque tenemos claro que hay un ser superior a nosotros y esta presente en la iglesia por eso la defendemos tanto

estoy de acuerdo con lunna ya que somos nosotros quienes decidimos que creer,la iglesia no nos obliga a pensar lo mismo que ella, nos pide que la apoyemos si estamos de acuerdo por tanto en lugar de criticarla debemos de averiguar mas acerca de esta y asi compartir puntos de vista que nos ponga en desacuerdo.

Me encuentro en desacuerdo con carlitox; y por lo tanto deacuerdo con dartañan ya que la iglesia católica siempre a tenido y tendrá una gran capacidad de influir en las masas y por lo tanto ella será capaz de interferir en todo lo que ocurre actualmente, y las personas que tienen una gran fé son poseedoras de muy poca opinión personal por ende son plenas seguidoras de cualquier idea que la iglesia quiera hacerles creer, por lo tanto las personas no deberían de dejarse influir tan bastamente y en cambio deberían de tratar de hacer cambiar la mentalidad de las personas para el bien común.

Estoy en desacuerdo con el Dr.qt que a como hay gente muy creyente que espera que todo salga como dice la biblia, y cree que con el simple hecho de ir a misa ya se salvaron, hay gente que no piensa asi, y no se ampara en todo lo que la iglesia dice. Es cierto la iglesia mueve masas, sin embargo puede ser que no sea tan fuerte para llegarle al corazon de todos, y por ende no se puede considerar que afecta en los criterios de todos, tambien, no se debe de descartar que el hecho de ser muy creyente hace que uno sea un bobo y no tenga su propio punto de vista. . No estoy deacuerdo por el simple hecho de que no todos somos santos, y por ende unos creemos y otros no entonces no se puede decir que sobre todos se puede influir de la misma forma.

CONSIDERO QUE LA GRAN MAYORIA DE LAS PERSONAS TENEMOS LA CAPACIDAD SUFICIENTE COMO PARA DECIDIR O NO EN LO QUE QUEREMOS CREER O NO, SI NOS DEJAMOS LLEVAR POR ALGO ES POR QUE ES LO QUE QUEREMOS A PESAR DE SUS CONSECUENCIAS. POR LO TANTO, SI LA IGLESIA HA LOGRADO INFLUIR EN MUCHAS PERSONAS DE UNA U OTRA FORMA ES POR ALGUN MOTIVO Y POR QUE LAS PERSONAS LO HAN DECIDIDO ASI. SOMOS SERES INTELIGENTES!!!!